a random rus banner

/rus/ - Russian - Русскоязычный

На дереве почки, под ними грибочки, поставим тут точку или новую строчку?


New Reply on thread #107624
X
Max 20 files0 B total
[New Reply]

Index | Catalog | Banners | Logs
Posting mode: Reply [Return]


thumbnail of 786.jpeg
thumbnail of 786.jpeg
786 jpeg
(5.21 KB, 208x156)




Я вот даже у своей нейросетки спросил, имеелт ли какое-то практическое значение пересечение волн от фонарика и радио. Она говорит, что нет. Не имеет.



 >>/107760/
Источник опорного напряжения у тебя. Я такое часто использую. Полезен тем что иногда надо получить напряжение меньше напряжения прямого падения кремниевого диода (допустим, 0.2...0.5В), но с сохранением его температурной зависимости. У тебя база получается смещена как обычный диод, но коллектор подтягивает свой резистор, с одной стороны, ограничивая ток базы, а с другой - создавая падение на коллекторном переходе, которое задается напряжением питания и сопротивлениями резисторов. Плюсы такого решения - иногда нужно сделать простейшее пороговое напряжение на двух транзисторах с порогом менее 0.6В, а минусы - сильная зависимость порогового напряжения от напряжения источника, поэтому он тут должен быть стабилизирован.
И да, с твоими параметрами оно работать не будет. Нужно подобрать резисторы так чтобы оно не входило в насыщение, то есть напряжение на коллекторе находилось бы между потенциалами базы и эмиттера. Тогда эта схема будет стабилизировать потенциал коллектора за счет обратной связи через резистор между коллектором-базой.



thumbnail of 1770997471052.jpg
thumbnail of 1770997471052.jpg
1770997471052 jpg
(202.39 KB, 686x850)
 >>/107770/
Ну этого не достаточно. Тебе надо найти какой-нибудь старый фонарь, в который ты будешь вкорячивать свой токовый драйвер и литиевый аккумулятор. То есть тебе в любом случе нужна какая-то основа.



thumbnail of 01.png
thumbnail of 01.png
01 png
(22.77 KB, 704x768)
Итак, я подучил схемы с общим эмиттером. И эмиттерный повторитель.
Общую базу немного.
По постоянному току все. Это было полезно, информативно и интересно. Для ОЭ понял как определять когда будет насыщение. Тут убавляем - там вырастет и все такое.

Теперь абсолютно все книги заставляют учащегося лезть в дебри стабилизации рабочей точки да не просто так, а для переменного входного сигнала. Это мне не нужно, это мне фонарик сделать не поможет. Добротности, входные и выходные спротивления - оставте для своего радио, мне этого не надо.

Теперь мне надо понять как рассчитывается вот эта схема по постоянному току. Что тут причина, что следствие. Это важная часть фонарика.
На схеме транзистор в насыщении. Я взял сопротивления наугад и пока не знаю ничего про эту схему. Выход тут - коллектор.

Хорошо бы найти источник, который пошел бы дальше "трех схем" не кидаясь в радио, но таких нет. Придется по крошечкам собирать полезную информацию где получится.

thumbnail of 897655.png
thumbnail of 897655.png
897655 png
(581.54 KB, 864x864)
Дичайше взорал с хорвицхила. И это считается охуенным учебником для людей.
Страница 71. Транзистор объясняется на примере человечка с рычагом.
Страница 73. КОМПЛЕКСЫНЕ ЕБАТЬСЯ В СРАКУ ИМПЕДАНСЫ.


 >>/108695/
Я не на мане подорвался, а в сверхманевренном переходе от мана к терминам и понятиям, которые не всякий инженер с коркой знает. Ты только что упрощал до уровня 8 го класса и тут же ебашишь ТФКП.

Очередную книгу в жанре "от иваныча" скачал. Интересный момент - в предисловии иваныч говорит что усилитель звука в книге рассматривается ДО источника питания для него.
Можно поблагодарить за такое предупреждение. Обычно телега оказывается впереди лошади без предупреждения.

 >>/108696/
ХГ ТКФП используют по минимуму — даже контурных интегралов нету, ОДУ в КП тоже, школьной программы вполне достаточно. При этом, использовано действительно по минимуму, очень органично даже для олигофренов.
Вопрос скорее к "образованию" этих ваших инженегров "с коркой".

 >>/108496/
> Теперь абсолютно все книги заставляют учащегося лезть в дебри стабилизации рабочей точки да не просто так, а для переменного входного сигнала.
> Это мне не нужно, это мне фонарик сделать не поможет.
А где ты тут увидел противоречия? Если тебе нужна аналоговая схема стабилизатора то тебе в любом случае придется стабилизировать рабочую точку. А переменным сигналом в данном случае являются входные и выходные напряжения.

 >>/108496/
> На схеме транзистор в насыщении. Я взял сопротивления наугад и пока не знаю ничего про эту схему. Выход тут - коллектор.
Потому что сопротивление в коллекторе слишком высокое. Тут дело в том что диапазон напряжений коллектор-эмиттер слишком маленький, от 0В до 0.7В (напряжение прямого смещения б-э), а ток практически постоянен при постоянном напряжении питания. Из этого исходит то что нужно взять этот ток (2.2мА у тебя), разделить на этот ток нужое тебе напряжение рабочей точки (если тебе нужна допустим середина то около 0.3В). Получишь нужное сопротивление. 0.3/2.2=136 Ом. Это то что нужно поставить между б-э вместо 1К.


Для развлечения олдов оно вероятно годное. А как учебник - очень слабо. Но я пока ни разу и не встречал что-то похожее на учебник.  Отовсюду приходится брать крошки полезной информации. Крошку тут, крошку там. Книги в стиле "я старый михалыч, щас вам, малята, все накидаю" иногда дают тоже хорошие куски.
Отлельный хейт стоит отдать культовому Свореню. 500 страниц. 300 из них он пересказывает перышкина 8 класс. Дойдя до транзистора, он зажигает им лампочку ярко-тускло. И тут же перепрыгивает в радио с конденсаторами и всем остальным.
Я сделаю фонарик, не делая радио. Твердо и четко.

 >>/108989/
Ну дык не будь лохом, бери фундаментально — абстр. алгебра и теория колец, теоркат, курс матана, курс линала, вектор-тезорный анализ, комбинаторика, решётки, теорвер и статистика, неорганическая химия, органическая химия, вычмат, ТКФП, диффуры, курс операторов и интегральных преобразований, УрМФвЧП, ТАУ, класс. электродинамику, релятивистскую электродинамику, термодинамику, кинетику и стат.-физу, кванты, курс физики твёрдого тела, теория электронных оболочек и многоэлектронных систем, курс физики полупроводников, теория графов, комбинаторная оптимизация, дискретная математика, теория процессов и потоков, ... и в конце концов, основы электроники, аналоговая, цифровая, СБИС, немного алгоритмов и азов программирования... 
И сможешь мигать лампочкой на пердуинке, мудак.





 >>/109106/
Не, пока ты с Петровичем тужишься впихнуть сморщенный хуй в ржавое стопорное кольцо, молодые-динамичные математики играются с бесконечными кольцами многочленов произвольной длины над произвольными полями, берут от них идеалы, находят делители нуля направо и налево, и возбужденно ищут гомоморфизмы.


 >>/109137/
Будет работать, но минус у него тоже есть - падение около 0.65В на нижнем резисторе. Но и плюсы есть - очень слабая зависимость выходного тока от напряжения питания, но есть некоторая зависимость от температуры из-за того что напряжение смещение нижнего транзистора зависит от температуры.


Посмотрел в чиподипе какие есть светодиоды для фонариков. Самые слабые 1 ват. Написано ток 350 mA, макс нопержение 3.4в.
Беру такие же примерно диоды от своих фонариков и сую в лабораторник.  Не хотят жрать даже 150 mA. Уже под 4В, а не хотят.

От другого фонарика диодик явно помощнее. Задал ему ток 350 ма. Это при 4х вольтах. КумулТор дает 4,2 полностью заряженый. И чего тут стабилизировать?

Но он нагрелся при 350. В фонарике из которого он вынут, там никаких радиаторов не было. Он там просто в пластмассе сидел.
Получается, еслм я ебану ему радиатор, то можно вообще без всяких стабилизаторов прямо на аккумулатор сажать.
Шах и мат, инженеры.

89535 68853

Абсолютли джинеус экспериментатор.
Посадил диод который давал 350 ма при 4в на радиатор. Он стал давать 350 ма при 3.2в.
Получается, все кектайские фонари наебывают и гробят лампочки

 >>/109158/
4.2В это много. Сгорят же. Если у него конечно нет внутреннего балласта. То 3.3...3.4В для него предел, больше не стоит. Если он жрет при этом 150мА значит он на то и рассчитан.

 >>/109247/
В том то и дело, что эти деодики в том виде как они стоят в фонариках не могут брать стандартный ток без завышенного напряжения. Прикрепляю к радиатору - все как положено, 3.2в и ток как положено.
А что же кектайская плата-контроллер? А вот потому то кектайских фонариков и хватает на полчаса.


Порядочный фонарик с диодов на 1 ватт будет в виде массивной металической желзяки. А кектай эту штучку просто сует в пластик прямо так.




 >>/109584/
Проиграл с пидорашьих цен на простой кусок металла. Пройдись на строительный рынок, найди там железячку да согни из нее все что хочешь. Или от пылесоса совкового найди трубу и из нее сделай. Вон, куросупа попроси он тебе найдет это все на помойке если самому лень.


 >>/109690/
Хаха. А просто smd-резисторы 0603 с точностью 1% уже не канают? Ты серьезно? 0.65В (напряжение смещения нижнего транзистора при температуре выше нуля градусов) возведи в квадрат, раздели на сопротивление шунта, получишь выделяемую мощность. Даже в школе по-моему этому учат, второгодник ты ебучий. Да и сопротивление шунта при токе 0.35А тут явно не 0.33 ом будет, туебень.


thumbnail of images-65.jpeg
thumbnail of images-65.jpeg
images-65 jpeg
(33.89 KB, 562x355)
thumbnail of big_radio-radiopriemnik-baltika-instrukciya-i-shema-riga-1955-g_4381139.jpeg
thumbnail of big_radio-radiopriemnik-baltika-instrukciya-i-shema-riga-1955-g_4381139.jpeg
big_radio-radiopriemn... jpeg
(185.9 KB, 1280x948)
thumbnail of images-64.jpeg
thumbnail of images-64.jpeg
images-64 jpeg
(47.39 KB, 525x380)
thumbnail of baltika-52_4.jpg
thumbnail of baltika-52_4.jpg
baltika-52_4 jpg
(128.43 KB, 700x456)
 >>/109908/
> Надо ставить сваренную графитовым грифелем скрутку МЛТ
Диды вообще-то ВС использовали в навесном монтаже, посмотри как смонтировано в приемнике Балтика. Еще и меньетное устройство какое огромное.

Обнаружил, что схема весьма чувствительная к эмиттерному резистору. У меня есть дидовые подстроечники  на 100-200 ом. Но все равно это как то многовато.




Так как я бомбил в основноя тилявизоры, то у меня в основном высоковольтные транзисторы с низкой беттой в пакете в пакете.

















 >>/110059/
Кондеры сунул не разряженные ему значит. У меня много лет этот трудяга работает. И этих тестеров сейчас несколько различных плат производят. Некоторые я видел в корпусках как из оргстекла делали с завода.




 >>/109968/
У тебя в схеме еще один маломощный транзистор, ты о чем? В данном случае более низкая бета всего лещь означает более низкое сопротивление резистора того который 1.5К на схеме. Но и его можно рассчитать. Берешь свои 350мА и делишь на наименьшую бету или на фактически померенную. Получаешь ток базы. Если бета 50 то ток базы будет 7мА. Берешь тогда наименьшее напряжение аккума (допустим, равное 3.5В), вычитаешь из него 1.3...1.4В (напряжение шунта плюс напряжение смещения верхнего транзистора). Получаешь где-то 2.2В. Делишь его на 7мА. Получаешь 300 Ом. Берешь с небольшим запасом так как бета зависит еще от кучи факторов таких как напряжение к-э и ток в частности. Всё!


 >>/110072/
В эти расчеты я умею. (Не благодаря хорвицу - плохой книге). Я спрашивал нормально ли. Может для такого дела принято бетту 100 брать.


Ну и рассчеты там на самом деле очень сложные. Можно только прикинуть что было бы без второго транзистора, а потом крутить симуляцию.


 >>/110077/
Нормально. Не совсем нормально конечно использовать для задания тока базы простой резистор а не источник тока, при таком диапазоне напряжений питания и низкой бете. Но уж щито поделать, десу? Зато проста. Есть еще вариант дарлингтона, но в данном случае это хуевый вариант, и неизвестно что хуже, 7...10% потерь в длительности работы из-за хуевой беты и высокого тока базы или мизерный ток базы но еще дополнительно закладенное минимальное падение 0.65...0.7В на транзисторе, а не 0.1...0.2В с обычным транзистором, не дарлингтоном.

Ладно, пойду посижюр в полру, в обр треде. Потом приду обратно посмотрю что ты наделал. Спрашивай если что.


thumbnail of 77.jpg
thumbnail of 77.jpg
77 jpg
(22.35 KB, 568x683)
 >>/110066/
Сделал для него пробный замер бетты в схеме О.Э. При токе базы 3,5mA ток коллектора 360 mA. То есть рассчитывать на бетту около 100.
Он уже на радиаторе и симуляция говорит что греть он будет на полватта. Еще симуляция говорит, что бетта 50-150 вносит приемлемые изменения.




thumbnail of 1.jpg
thumbnail of 1.jpg
1 jpg
(57.57 KB, 600x800)
Самое то главное - вот оно. Еба прожектор. Одноватный, на массивном охладителе, с еба-линзой выдвижной.
Но для него надо не какой попало, а добротный красивый остальной корпус, лучше люминевый.




Блэт, схема очень чувствительна к десятым долям ома эмиттерного резистора. Если вместо 1.8 взять 2, то ток коллектора упадет сразу на 30 mA.

 >>/110314/
Норм. Можешь хоть МП42Б поставить - это уменьшит напряжение на шунте раза в 2 так как у германия меньше напряжение смещения, соответственно и время работы чуть побольше станет. Хотя, учитывая как напруга падает в конце разряда у литиевой батарейки то оно не особо увеличится. Можно еще сделать так как я предлагал, в своей лучшей в мире схеме источника тока. Там как раз вот это звено добавлено  >>/108496/ и источник стабильного тока к нему.

 >>/110328/
30мА это всего лишь 10% от 350мА. Как и 2 ома от 1.8, учитывая что резисторы вполне доступны и 5% и 1%. Ты о чем? У тебя больше будет гулять ток от температуры.



 >>/110386/
С чего бы это? Резисторы 1% сейчас обычное дело. Если не подходит стандартный ряд номиналов Е24 - то у нас в промышленности обычное дело 2 резистора в параллель или последовательно и комбинируй как хочешь номиналы.


 >>/110399/
Конечно. Стандартный ряд Е24 даже для 5% резисторов это как раз 1.5, 1.6, 1.8, 2.0, 2.2 и так далее омов. 
 >>/110070/
 >>/110034/
Да, кстати, спасибо и тебе за то что ты есть. Нас тут как минимум уже трое. Уже не так скучно и тошно после того что случилось с рамордил тредом.
_китаец_


thumbnail of 1771866704564.jpg
thumbnail of 1771866704564.jpg
1771866704... jpg
(137.15 KB, 571x1205)
thumbnail of 1771866704570.jpg
thumbnail of 1771866704570.jpg
17718667045... jpg
(161.78 KB, 1000x1462)
 >>/110399/
Есть и такие. Например, есть резистор на 1 ом, значит следующий номинал будет 1,1 или 1,05 ома, потом 1,2 или 1,21 и так далее, в общем смотри пикрелейтед сетку номиналов.
 >>/110401/
И тебе спасибо :З



 >>/110405/
Так это просто множитель. Раздели на 100 - получишь от 1 ома. Или 1 кОм.
 >>/110404/
Вот доли ома для резисторов действительно редкость. Хотя для шунтовых резисторов это как раз самое то.

 >>/110405/
Потому что там нет дробных частей, типа 0,1 ома. Даются просто множители, чтобы ты понимал шаг, на который растет сопротивление. Поэтому начинается условно с единицы.








thumbnail of 111.jpg
thumbnail of 111.jpg
111 jpg
(80.94 KB, 1651x785)
Я сложил одногерцевую синусоиду и 40 герцевую. На входе видно как синусоида делает синусоиду, а на выходе одинаково. Это что за волшебство?

 >>/110417/
У тебя тут частотная фильтрация. Конденсатор работает как высокочастотный фильтр, поэтому он убивает низкочастотную составляющую (1 Гц), но пропускает высокочастотную (40 Гц). То есть колебания 1 гц через конддер почти не проходят, остается только синус 40 гц

 >>/110417/
По сути у тебя обычная амплитудная модуляция. Как в радиоприемниках, только там отсекается высокая частота, а не низкая как у тебя. то есть там этот кондер подключен не последовательно, а паралельно земле.

 >>/110431/
Чего? С каких пор модуляция делается простым сложением частот? Амплитудная модуляция делается смесителем - нелинейным элементом, в идеале - перемножителем, чтобы было меньше гармоник и легче было отфильтровать то что нужно.

Раз тут идёт активное обсуждение радио - то вот вопрос, есть же всякого рода радиолюбители. Так вот тоже хочу что-то подобное попробовать, ну точнее в не совсем легальном плане (а-ля радиохулиганы, свободные операторы) или как там называют тех кто транслирует свою шизу в эфир без всяких лицензий позывных и прочего.


Есть вообще смысл что-то для этого покупать/собирать (скорее именно покупать потому что руки у меня из очка растут) и каков шанс принималова за подобное "вещание"





thumbnail of IMG_20260224_192351.jpg
thumbnail of IMG_20260224_192351.jpg
IMG_202602... jpg
(340.18 KB, 1200x1885)
 >>/110569/
С ldo в качестве источника тока сложно. Хотя я не особо их искал честно говоря. Вот, ldo источников напряжения дохуя, с p-mosfet регулирующим элементом и практически нулевым минимальным падением напруги. Хотя, очевидно, их тоже можно приспособить под источник тока. Но очевидно что если делать на транзисторе то транзистор должен быть повернут коллектором к нагрузке если хочешь наименьшего падения. Как в моей лучшей в мире схеме на транзисторах. Можно еще на операционнике сделать. Есть копеечные rail to rail, такие как LMV721 или MCP6001. Тут смещение задается делителем на резисторах 1к, 10к. Постоянство этого смещения задается рабочим напряжением самого светодиода около 3.3В, для этого шунт включен не в эмиттерную а в коллекторную цепь транзюка. Резистор параллельно транзистору нужен для пуска схемы.


С LDO в качестве источника тока сложнее. Учитывая что большинство LDO в продаже они под стандартную напругу типа 5В или 3.3В то добиться высокой точности при напряжении падения на шунте будет сложнее.



thumbnail of Screenshot_2026-02-24-19-48-52-881.jpg
thumbnail of Screenshot_2026-02-24-19-48-52-881.jpg
Screenshot_2... jpg
(210.03 KB, 1200x1677)
Можно поидее даже некий гибрид сделать из дарлингтона и обычного транзистора. При большом напряжении аккума он работает как дарлингтон, а при низком (когда падение на транзисторе становится меньше 0.7В) - как обычный - ток базы растет и смещает основной транзистор с низкой бетой напрямую, через диоды. Правда в той схеме что у ОПа такое не применишь без дополнительных танцев с бубном, но при желании можно и там изъебнуться.


 >>/110591/
А ты шаришь за эти схемки сатанинские? Подскажи книгу попроще, ну для даунов чисто. чтобы научиться их читать.

И кстати как там ИИ, оно вообще способно в электронику в части теории или ебанет в итоге если слушать его?

 >>/110603/
> А ты шаришь за эти схемки сатанинские? Подскажи книгу попроще, ну для даунов чисто. чтобы научиться их читать.
Ну да, я же профессионально занимаюсь ими. Книжек не подскажу, всё забыл уже.
> И кстати как там ИИ, оно вообще способно в электронику в части теории или ебанет в итоге если слушать его?
Способно, в плане посчитать индуктивность катушки на таком-то сердечнике, или прочие параметры цепи рассчитать. Или даже цепи коррекции dc-dc преобразователя подсказать. Вот схемы целые составлять оно в принципе не способно, даже простенькие. Я думаю что в целом вменяемые и оптимизированные по параметрам и по стоимости схемы оно ещё долго не сможет проектировать, и слава богу.

 >>/110576/
И кстати, тут можно уменьшить падение напруги на шунте хоть до 0.1В. Если не 1К и 10К резисторы смещения поставить а 1К и 33К. Резистор шунта тогда нужен всего 0.28 Ом.



 >>/110518/
Да на любых, хоть на тех где сидят те самые хулиганы, так и на тех где обычные радиолюбители. Как я понял это 3МГц, и 3.5-3.8 соответсвенно. Может есть и другие но я не разбирал эту тему слишком широко

thumbnail of 1.jpg
thumbnail of 1.jpg
1 jpg
(64.66 KB, 1480x838)
 >>/110417/
Продолжение опета. Поменял конденсатор с резитором местами.
1 герц синусоида складывается с 40 герц синусоидой - входной график слева.
А вот справа сначала был конденсатор 10 мкФ, потом я его на горячую поменял на 100 мкФ, а потом на 1000.
Видно как сначала выходной сигнал был таким же как входной, потом пульсации снизились, потом выходной стал поход на синусоиду в 1 Гц.

Показательных демонтративных опетов пост. Лойс подписка.

 >>/110518/
Главное чтобы не требовалось слишком уж серьезного/дорогого/габаритного оборудования, чтобы вся система (вместе с антенной) помещалась "на подоконнике"

thumbnail of 994.jpg
thumbnail of 994.jpg
994 jpg
(91 KB, 600x605)
Я учу базу чтобы делать фонарик осмысленно когда не делаю фонарик. Ни одна конкретная книга, конечно, мне в этом не помогает.

К сожалению, очередная книга начала гнать пургу в стиле "а вот тут у нас сопротивление обычно заданное". Кем заданное? Почему? Почему я не могу это сам рассчитать? Тебе знать нипаложено - мы тут делает радыва.
Радыва, я делать не хочу, спасибо.

 >>/110636/
> Да на любых,
Вообще нет проблем. Берешь источник электрического тока, делаешь замыкание, каждая искра будет хулиганить в радиоэфире. НАЙС




















thumbnail of 001.jpg
thumbnail of 001.jpg
001 jpg
(64.67 KB, 1423x821)
thumbnail of 002.jpg
thumbnail of 002.jpg
002 jpg
(66.49 KB, 1379x810)
Изучаю симуляцию вот такой схемы.
Источник -  синусоида с амплитудой в 1 вольт.
Верхний график показывает напряжение базы. Видно, что базовое напряжение весьма похоже на правильную синусоиду. А размах ее мизерный - сотые вольта.
Это приводит к изменению коллекторного напряжения на втором графике и коллекторного тока на третьем.

Но стоит изменить базовый резистор с 1к на 2к как базовое напряжение начинает менятьсо гораздо сильнее и появляется отсечка.

Почему коллекторный резистор так влияет? Как это рассчитывается?

 >>/111459/
У тебя транзистор раньше оказывается нглухо закрыт и ты на out просто имеешь напряжение питания.
Насколько я понимаю что и где ты меряешь учитывая отсутствие пометок.



 >>/111459/
Так подключи базовый резистор не к плюсу а к коллектору. У тебя появится хоть какая-то стабилизация режима.
 >>/111472/
В этой схеме достаточно добавить еще один резистор с базы на gnd. Это уже схема с разделенной нагрузкой. Причина тряски тут очевидно в насыщении транзистора. После достижения насыщения он перестает инвертировать и передает синусоиду на коллектор напрямую с эмиттера, повторяя то что на базе. Таким образом схема превращается в октавер.

Мне не надо никаких "стабилизаций". Для того чтобы что-то стабилизировать нужно сначала четко понимать что происходит без всяких стабилизаций.


Это кстати был хороший пример телеги впереди лошади. Человек говорит что хочет понять схему с минимальным количеством элементов. А ему говорят добавь то и это и еще это, тогда будет правильно.

Категорически неверная методология подачи материала абсолютно во всех источниках и только я один это вижу. Я литорали единственный человек на земле.







Нужно нассмотреть ВСЕ варианты подачи на простейшую схему ОЭ и ОК какого то дополнительного переменного сигнала.
В том числе нужно рассмотреть все варианты каким именно образом вообще можно какой то внешний сигнал туда подать. Это вопрос весьма не пустой.

И только после этого начинать придумывать что можно там улучшить и стабилизировать.

Я говорю абсолютно элементарные вещи "телега за лошадью", а это звучит как святотатство для стокгольмского большинства.


 >>/111507/
Да не, полярность надо соблюдать только у диспрозиевых резисторов, там это действительно важно. У тех, которые продаются в магазинах, разница будет в районе погрешности, без высокоточных приборов не увидишь.

thumbnail of images-1.png
thumbnail of images-1.png
images-1 png
(17.14 KB, 527x379)
 >>/111481/
 >>/111483/
 >>/111485/
Это у тебя телега впереди лошади. Ты хочешь разобраться с усилением переменного напряжения, забывая при этом про основу, главное фундаментальное свойство транзистора, позволяющее передавать переменный сигнал. Транзистор - это некий элемент который может находиться в определенном полувключенном состоянии. Из этого вытекает то что у этого состояния есть пределы и рабочая область. А значит и исходная точка, которая как раз и задается этими самыми резисторами. А ты решил перескочить это и сразу перейти к синусоиде, и потом спрашиваешь почему ее трясет. Разберись сначала с постоянным током. Добавь на вход источник напряжения чтобы он отклонял режим на входе вверх-вниз и смотри что меняется на выходе. Для этого и все эти графики рисуются как на пикче, синусоида просто удобный пример чтобы показать что есть некая средняя точка, вот мы отклоняем напряжение на входе туда-сюда и смотрим как отклоняются напряжения на выходе относительно выходной средней точки, тоже туда-сюда. А то ты напоминаешь мне меня когда я был школотой и думал - вот, резисторы ослабляют ток, а диоды выпрямляют, правильно? Давай в коллектор вместо резистора нагрузки вхуячу диод чтоб он подавал туда постоянку с питания, а переменку отделю конденсатором, вот это будет моща!

Почетай тредж. Я как раз и ругаюсь, что источники не хотят раскрывать работу на постоянном токе и сразу прыгают в переменный входной сигнал.
А тут я робко попытался изучить переменный входной сигнал - так люди которые мне говорили что так и надо говорят что так не надо.
Это ли не траленк, лол.

Например, эти "нагрузочные" линии хотя бы чуть чуть попытался раскрыть только один из 6-8 источников. Хорвиц вообще игнорирует, михалычи используют но никак не объясняют и только одна книга упомянула как они рисуются. Но толком не обосновала использование. Использование должно быть обоснованным, а не просто тут свинули тут перепрыгнули.

Я не про косую линию, а про пересечения косой линии с кривыми. Это весьма нуждается в обосновании.

 >>/111542/
Ты про правый график? Просто не смотри на него. Это просто взяли из даташита на транзистор кривые ВАХ на си полевика при постоянных напряжениях зи. И пририсовали к нему наклонную. Основной график для тебя пока что тот что слева. Правый просто как дополнение, объясняет почему слева наклонная линия имеет именно такую форму.


 >>/111545/
И да, почему на правом графике наклонная линия прямая, как ты думаешь? Да потому что ВАХ резистора линейная. Очень просто. Прямая линия ВАХ резистора тут будет идти от точки начала координат. Соответственно, если мы вычтем эту поямую линию из постоянного напряжения питания - получим ту же линию, только обратно наклоненную и смещенную вправо на величину напряжения питания, которая и изображена на правом графике. А из ее пересечений с кривыми ВАХ транзистора мы чертим горизонтальные линии к левому графику, а по координате Х расставляем соответствующие значения Uзи. Всё, получаем эту самую наклонную кривую передачи напряжения со входа на выход. Для этого даже синусоида не нужна, ее тут пририсовали просто чтобы показать что вот она на входе а тут она вот так получается на выходе, с другой амплитудой и немного искривленная.



thumbnail of 111.jpg
thumbnail of 111.jpg
111 jpg
(70.71 KB, 1533x824)
Проводим простой, но абсолютно необходимый и весьма полезный опыт.
Тут у нас простейшая схема общего эмиттера. И мы подаем на базу синусоидальное напряжение.

Сразу нужно оговориться что именно это за источник. Нужно представлять это не "слабым сигналом" непонятно чего, а лабораторным источником, который умеет в синусоиду. Вот поэтому тут нужен конденсатор. А не потому что так паложина. Если бы мы на базу подали 1В от лабораторного источника — транзистор бы сгорел. Это то же самое что на диод подать 1 В прямо и без всего.

С конденсатором сразу же появляются интересные эффекты. На первом графике напряжение базы. Наша синусоида амплитудой 1 В, но на базе напряжение не поднимается выше 0,65 В. Почему? Я могу (предполагать) что потому что на диоде в нормальном его режиме при нормальном токе больше и не падает по его конституции.
Но потерявшиеся 0,35 В каким то образом сместили синусоиду вниз на 0,35 В!

Чем больше синусоида напряжения базы смещена вниз, тем дольше периоды работы транзистора в отсечке. Что видно на втором графике коллекторного напряжения. И на третьем — коллекторного тока.

Ерундовый ли это опыт? Категорически нет. Токи коллектора в виде узких пиков это не ерунда. Это более резкое изменение тока, чем у синусоиды. А мы знаем, что резкие изменения тока это вумно и интересно.

thumbnail of 111.jpg
thumbnail of 111.jpg
111 jpg
(27.07 KB, 621x539)
 >>/111576/
Еще можно заметить что после отсечки тут идет именно насыщение. Поэтому я добавил график тока базы.
Видно что ток базы прыгает почти до 1 мА. Что при данном коллекторном резисторе определяет насыщение.

thumbnail of 111.jpg
thumbnail of 111.jpg
111 jpg
(76.41 KB, 1473x832)
Тот же опыт с эмиттерным повторителем. Тут все предсказуемо и можно не комментировать.
Напряжение базы меняется в плюс и в минус от того каким было бы напряжение базы без синусоидного источника совсем.

Если можете добавить сюда интересных замечаний - добавьте.

 >>/111577/
Конечно, вот этот ток 1мА у тебя и заряжает входной конденсатор и вызывает смещение входного напряжения на 0.35В.
 >>/111583/
Здесь такое тоже возможно при насыщении, только ток базы пойдет через коллектор на шину питания.
Еще на практике нельзя обратно смещать базу более чем на 6В, потому что он пробивается (примерно на 9В) и начинает работать как стабилитроню. Википедия пишет что ток при этом не должен превышать 100мкА, иначе наступает разрушение перехода, хотя на практике я такого не наблюдал, даже сраненький ВС847 выдерживает десятки миллиампер в течение нескольких секунд, греется, но не сгорает. В симуляторах кстати, по крайней мере микрокапе, такой режим вообще отсутствует.
Есть еще так называемые чоппер транзисторы или for muting, которые почти симмертичны, имеют почти такое же обратное напряжение база-эмиттер как и база-коллектор, но их мало.


Ты целый тред делаешь линейный стабилизатор тока с нуля? Чет не понимаю зачем. А что за графики, это модель какая? Скажи название софта. Очень интересный тред, но чет нихуя не понятно. Хотел бы разобраться в электронике, но я только паять умнею и отличаю всякие компоненты, которые сути просто гуглю всегда перед тем заменить. Но иногда не понятно что сломалось, схемы и физику тока знаю довольно хуево и примерно.

 >>/111748/
Целый тред делаю фонарик по этой  >>/110312/ схеме. Для фонарика нужна лампочка, корпус и аккумулятор, кроме схемы.
Потому что это занимательно.
Симуляция на сайте в браузере https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html
Тут же я учу базу и жалуюсь на отсутствие источников для учения базы.


thumbnail of 76.jpg
thumbnail of 76.jpg
76 jpg
(75.59 KB, 960x942)
 >>/112037/
Просверлил в коробочке дырки и вкрутил в прокрученные метчиком резьбы винтики. Так как передняя крышка округлая, надо подставить между лампой и крышкой коробочки резинку.



thumbnail of 998.jpg
thumbnail of 998.jpg
998 jpg
(22.23 KB, 450x596)
thumbnail of 999.jpg
thumbnail of 999.jpg
999 jpg
(74.22 KB, 1686x766)
Изучил как рассчитывается Н-схема с заменой делителя на эквавалентный источник с последовательным сопротивлением.
Подал одновольтовую синусоиду на вход. По графикам видно что на базе напряжение колеблится на 1 В, а на коллекторе на 6,5.
Принудительное увеличение бетты с 100 до 150 и 200 довольно мало меняет выходные параметры.

 >>/112074/
> Принудительное увеличение бетты с 100 до 150 и 200 довольно мало меняет выходные параметры
Да. Потому что резистор в эмиттере стабилизирует коэффициент передачи, как местная оос. Вот если параллельно ему поставить кондёр то усиление возрастет до максимума, но будет зависеть, помимо беты, еще и от тока через транзистор, выходного сопротивления источника и еще кучи всего, даже от температуры.


 >>/112198/
Шо тут сложного? Представь что это эмиттерный повторитель - повторяет входной сигнал на эмиттерном резисторе. Можешь даже коллекторный резистор временно закоротить - выходное напряжение на эмиттерном почти не изменится, пока транзистор в активной рабочей области. А теперь представь, что вместе с напряжением на эмиттерном резисторе меняется и ток через него. А значит и на коллекторном резисторе ток будет практически так же меняться (за вычетом незначительного базового тока, так как бета высокая). А это значит что если коллекторный резистор в несколько раз больше сопротивлением - то и амплитуда изменения напряжение на коллекторном резисторе будет во столько же раз больше чем на эмиттерном (ток же через них практически один течет общий). Вот отсюда и коэффициент усиления.


 >>/112074/
На этой схеме придется основательно задержаться. Книги просто выплевывают заданные сопротивления всех резисторов. Так не пойдет. Каждый пункт что я могу вычислить и обосновать должен быть вычислен и обоснован.
Но рассчеты в общем виде (а не для готовых значений) сложны.


 >>/112400/
Здесь нет отправной точки. Есть некий компромисс между коэффициентом усиления, входного-выходного размаха и потребляемого тока. Я бы даже сказал, в такой последовательности:
1. Выбираем коэффициент передачи. По ним считаем отношение эмиттерного и коллекторного сопротивления. Под коллекторным сопротивлением понимаем параллельное соединение коллекторного резистора и максимального сопротивления внешней нагрузки.
2. Выбираем максимальный размах до клиппинга. В идеале, при правильно выставленной рабочей точке он будет от + питания до напряжения при закороченных эмиттере-коллекторе (насыщение). А в не идеальном случае - нужно заложить некоторый запас.
3. Выбираем рабочую точку. Выбираем входной делитель на резисторах таким образом чтобы напряжение на нем было примерно на 0.65В выше чем половина от выходного напряжения в насыщении (закороченный эмиттер-коллектор).
4. Чем выше сопротивление входных резисторов тем больше нужно закладывать поправку - делать выше чем 0.65В из-за влияния тока базы.

Собственно, вот, никаких учебников не использую. Чисто по опыту, гляжу на схему и уже картинка выстраивается как рассчитывать.

 >>/112432/
> Выбираем входной делитель на резисторах таким образом чтобы напряжение на нем было примерно на 0.65В выше чем половина от выходного напряжения в насыщении (закороченный эмиттер-коллектор).
Тут кстати, нужно пояснить. Половина считается на эмиттерном резисторе, относительно gnd. А полное напряжение при насыщении на эмиттерном резисторе очевидно равно напряжению на коллекторном, то есть рисуем делитель из выходных резисторов и считаем напряжение на его выходе.



Post(s) action:


Moderation Help
Scope:
Duration: Days

Ban Type:


0 replies | 0 file
New Reply on thread #107624
Max 20 files0 B total