a random turul banner

/turul/ - Turul

teadélután & aranyos kislányok


New Reply on thread #117
X
Max 20 files0 B total
[New Reply]

[Index] [Catalog] [Banners] [Logs]
Posting mode: Reply [Return]


 >>/1022/
Oké, ez kezd veszélyesen valami összeesküvés elmélethez hasonlítani. Heh.
Egyetértek, valószínűleg többen mondanák a fejük tetejéről Petőfit, mint az összes többit együttvéve. Abban viszont nem, mert őt kezelnék úgy, mint "A Költőt". Egyszerűen Petőfinek van az irodalmon kívül is jelentősége, méghozzá olyan, amely minden évben előjön, és ő minden évben megemlítődik. Oké, ott van Radnóti, de amihez a neve kötődik az a Holokauszt, így nem fog népszerűségi versenyt nyerni. Oké, a Himnusz minden más költeménynél gyakrabban kerül előadásra ilyen, vagy olyan formában, de Kölcsey neve ritkán említődik meg (hasonlóan a Szózathoz Vörösmartyval).
Meg, ha már említetted Segesvárt, halála is előkerül néhány évente, Barguzin, meg a csontok és déenes vizsgálat hercehurca, ezek is rátesznek, hogy a köztudatban maradjon.
A személyiségét ne vegyük elő, nem hiszem, hogy tiszta képet tudnánk róla alkotni, de ha Anon nagyon akarja, kortársak véleményeit ideidézheti.
Ja, ráadásul a Magyar Költészet Napja nem Petőfi, hanem József Attila születésnapja. Ha fordítva lenne, akkor hajlamosabb lennék úgy gondolni, hogy valóban "A Költő" alakját akarják ráhúzni.
Értem, hogy van egy benyomásod, és frusztrál, én nem látom hasonlóan.

Azzal is egyetértek viszont, hogy az irodalom tanítás, nem jó. Ahogy csinálják, nem alkalmas arra, hogy megszerettesse a diákokat bármivel is. Bár úgy gondolom, nekem jó magyar tanárom volt, ha nem lenne olyan a családi hátterem, meg nem lenne belső indíttatásom, önmagában elégtelen lett volna, hogy bármilyen olvasásba (legyen az prózai vagy lírai) belekezdjek.
Azt viszont megint nem tudom megítélni, hogy hány helyen darálják Petőfit 24/7. Kétlem, hogy ez lenne az általános, mégha relatíve sok tanár gyakorlatában úgy van (ha úgy van).
 >>/1026/
Az irodalmi múzeumunk Petőfiről van elnevezve. Szerintem ez azért indikál egyfajta státuszt 
a magyar irodalomban. A Segesvári eltűnés vagy az Aranyról másolás tűnik összeesküvés-elméletnek?
Akkor abban ugye azért egyet érthetünk, hogy a verseitől egyikünk sincs igazán hasra esve?
> A személyiségét ne vegyük elő, nem hiszem, hogy tiszta képet tudnánk róla alkotni, de ha Anon nagyon akarja, kortársak véleményeit ideidézheti.
A személyéről alkotott véleményemet leginkább Nemere István Petőfi magánéletéről írt könyvére alapoztam, 
egész használható források is vannak benne.

 >>/1023/
> tudatosan felvette a "nép egyszerű gyermeke akiből folyik a vers két pohár bor után" szerepet

Az alapján amit olvastam róla inkább egy drámakiránynőnek tűnt egy francia forradalom LARP közepén.
A segesvári eltűnésnél azért mondom hogy megvan a potenciális esélye hogy dezertált, 
mert források szerint korábban is voltak ilyen tervei még önkéntes katonaként, akkor 
Svájcba akart menekülni.
 >>/1026/
József Attila egy pontosan ugyanakkora irodalomtörténeti körbefaszverés mint Petőfi. 
És igen, ebben benne van az is, hogy seggfájok hogy nem az én kedvenc írómat szopja le a fél ország.
 >>/1029/
> József Attila egy pontosan ugyanakkora irodalomtörténeti körbefaszverés mint Petőfi. 

Már egy hete csak az anyádra 
gondolok, gyakran epét hányva.
Miért rakott az Isten ily'
csúfságot e világra?

Válogatós soh'sem voltam,
de megláttam, ordítottam.
Húzzon már egy zacskót a fejére
Mielőtt fizető kuncsaftot remélne!

Odajött, verte nekem némán,
Pénzt nem kért, s nem csinálta bénán.
S a fitymámmal hangosan csattogva, 
lihegtem, míg nem verte habosra.

Nem nyafogok, mert az árhoz képest
Nem várhattam valaki szépségest.
Csapkodtam a seggét, mint egy érett tököt,
Felnyalattam vele mindent, mit káróm kiköpött.

József Attilát szerintem jogosabban hypeolják mint Petőfit, ugyanakkor
 >>/1033/ ezzel nem tudok vitatkozni, Babits rendkívül alulértékelt MC, 
alkotás és fordítás terén egyaránt.
 >>/1038/
Megtanulni nem, mert az úgy kényszernek hangzana, de ami tetszik, az megragad benned úgyis.

pl. ez:

Alvó szegek a jéghideg homokban.
Plakátmagányban ázó éjjelek.
Égve hagytad a folyosón a villanyt.
Ma ontják véremet.

Épp Nagypéntekre való.
 >>/1080/
Nem akarok elmenni ilyen magyarkan poloskás irányba, de az a vonás képregény, amikor az ujjára száll egy pillangó és valami török jeligét kezd el szavalni, meg hogy mindannyian Attila unokái vagyunk, elég jó.
 >>/1655/
Pedig őszintán, nem hangzik olyan rosszul. Pajzán Toldi trilógiát olvastad valaha? Tudom hogy nem éppen komoly alkotás, viszont ha épp nem vágysz a magaskultúrára akkor elég szórakoztató tud lenni.
thumbnail of Scanned Documents.pdf
thumbnail of Scanned Documents.pdf
Scanned... pdf
(730.34 KB, 0x0)
 >>/1656/
Mert amúgy egy tök fasza költemény.
(Az Iliásznak a Toldi-strófás változatát még nem olvastam, arról csak annyit tudok hogy Babits szerint nagyon menő, csak épp nem az Iliász.)

A poén az az, hogy ez a legújabb Odüsszeia fordítás magyarul, mert ez 1959-ben jelent meg, 12 évvel a Devecseri-féle után.
thumbnail of b904a986742b5632ab5b2067f15d7f7a45199a72.jpg
thumbnail of b904a986742b5632ab5b2067f15d7f7a45199a72.jpg
b904a986742b... jpg
(125.03 KB, 430x600)
 >>/2158/
Nagyon helyes, jól teszed. Használd ki amíg lehet, később már úgyse nagyon lesz alkalmad arra hogy olyan dolgokkal foglalkozz amik érdekelnek és szépek meg jók, helyette tömheted majd valaki más zsebét te is az értelmetlen idegőrlő munkával ami után maximum magadat felkötni marad kedved de ógörögöt tanulmányozni biztos nem.
 >>/2160/
Amúgy annyi mindent lehet tanulni. Egyszerűen szomorú, hogy nincs több idő rá. Van óegyiptomi, sumer, meg még egy tucat nyelv amit választhat az ember, akár élő akár holt. Csak ugye nem akarom túlvállalni magamat, mert már a főtárgyam is egy nyelv gyakorlatilag.
thumbnail of aaa16a8a9a014832e336bfb9f1988d7fcca9cc69.jpg
thumbnail of aaa16a8a9a014832e336bfb9f1988d7fcca9cc69.jpg
aaa16a8a9a0148... jpg
(988.91 KB, 1500x1959)
 >>/2404/
Jó hogy mondod, engem érdekelne ez a téma, és múltkor akartam is keresni róla valami olvasnivalót, de Wikipédiánál tovább nem nagyon jutottam, úgyhogy most titeket megkérdezlek: nem tudtok valami olyan könyvet, ami arról szólna, hogy a történelem során a különböző nyelvek hogyan lettek "konstruálva"? Elsősorban a tudatos beavatkozások érdekelnének, nyelvi reformok meg ilyenek, de az se baj ha a "természetes" folyamatokat is bemutatja.
 >>/2413/
Ha nyelvi reformokról van szó, akkor mindenképp esettanulmányként meg lehetne vizsgálni a nyelvújításunkat. Engem az foglalkoztat(ott) van-e lista az újonnan alkotott szavakról, meg valami jegyzet a gondolatmenetükről, ami alapján megalkották az egyes szavakat.

Az a baj, hogy a nyelvek születési idejéből, illetve a beszéd kialakulásának idejéből nincs írásos adat, az sokkal későbbi találmány.
Csak, hogy spekulálgassak (nem különösebben olvastam erről bármit), nyilván az elején a hangokkal kezdődött. És esetleg intonációval. (Egy hang különféleképp kiadva is közölhet többféle információt, elvégre egy kutya ugatása is többféle, minden alkalomra más.) Egy-egy hang jelölhet egy-egy dolgot, írásos példa a főniciai ábécé vagy a rúnák, ahol minden karakternek saját neve és jelentése van. Érdekes lenne a főemlősök kommunikációját megvizsgálani, ők képesek jelbeszéd tanulására, és elvont fogalmak megértésére.
Szavaknál, a kezdet kezdetén nem kellett rengeteg mindent megjelölni. Az embert, testrészeit, a többi embert, rokonságot, a környezetet és a benne szereplőket (táj, domborzati formák, természeti jelenségek, növények, állatok), használati eszközöket (bot, kő, etc.), és ezeknek a részet. Számokat. Asszem ezek alkotják a nyelvek alap szókészletét.
Aztán, hogy a nyelvtan hogyan alakult, az már bizonyos logikai hozáállást tükröz szerintem. Gondoljunk csak a hajlító, meg a ragozó nyelvek közti különbségre. Vagy a szórendiségre, esetleg a nemek használatára.
Fene tudja.
 >>/2424/
Igen. Határozottan valami olyasmire.
Már az előszó is érdekes. 
> Sokan dicsérték és sokan gyalázták, mind a két részről szörnyű túlzással.
Tipikus bánásmód eredeti ötletekkel. "Ha nem tudom meglovagolni, akkor majd támadni fogom" mentalitás.
Arra is rávilágít, hogy nincs hivatalos lista a szavakról (legalábbis a könyv kiadásának idején, 1902-ben nem volt), és több esetben vitatható, hogy újonnan alkotott szavakról van-e szó, bár szerintem a nyelvújító mozgalom nem pusztán ezek gyártásáról szólt, hanem anyenyelvünk ápolásáról, ami egyes szavak újrafelfedezését is jelenti, vagy egy-egy népies, feledőben lévő szó kozforgalomba való visszahelyezését.
A prímás is jó eset, ha nem megy a magyarítás, ne erőltessük.
thumbnail of Pléh Csaba - A nyelv evolúciója.pdf
thumbnail of Pléh Csaba - A nyelv evolúciója.pdf
Pléh... pdf
(919.87 KB, 0x0)
Találat!
http://mnytud.arts.unideb.hu/tkny/publ/plehcsaba/pleh_a-nyelv-kialakulasanak-evolucios-kerete.doc
Csináltam belőle pédéeffet. Csak a tartalomjegyzéket futottam át eleddig, van más olvasnivalóm, és ráadásul már ki van választva a következő is, szóval erre majd egy kicsit később fogok sort keríteni. Ha kevéselné Anon ami ebben írva vagyon, akkor neki lehet esni a doksi végén található Irodalom listának, hátha van belőle a neten elérhető.
Aki még nem ismerné, Library Genesis:
http://gen.lib.rus.ec/
Ami itt nincs, aligha lesz másutt (Google könyvek között max, meg csak nyomtatásban).
thumbnail of a3b099e85ba87be74f33af513cdd2769035275f0.jpg
thumbnail of a3b099e85ba87be74f33af513cdd2769035275f0.jpg
a3b099e85ba87be74f33a... jpg
(449.12 KB, 800x566)
 >>/2483/
Köszi anon, felvettem az ekönyv olvasómra, előbb-utóbb el is fogom olvasni. Remélhetőleg még idén.

Én ezeket találtam:
 - Kis magyar nyelvtörténet: https://mek.oszk.hu/15000/15090/
 - A magyar nyelvtudomány történetéből: https://dtk.tankonyvtar.hu/handle/123456789/8875
 - A nyelvújítás: a nyelvújítás elmélete és története: http://real-eod.mtak.hu/5352/
Az utolsó tűnik leginkább annak, amit eredetileg kerestem, bár lassan száz éves. Azóta biztos többet kéne tudjunk a témáról, nem? Még meglátom mennyit fogok ezekből elolvasni, mert elsőre ez meg így már túl sok.

Tapasztalataim szerint libgenen sajnos elég kevés magyar nyelvű könyv van.
Ez ugyan nem költészet, hanem írászat kategória, de...
meghalt Nemere István.
Fejbúbomról, amit olvastam a Vadak között és Zuhanás a Napba. Bizonyosan volt szerencsém más műveihez, de hirtelen ezek jutnak eszembe. NyB Békében.
 >>/7832/
Én szerintem nem olvastam tőle semmit. A "Serpentoj en la puto"-t elkezdtem, de a pdf-ben nem volt a teljes mű, csak pár fejezet az elejéből. Én ezt nem tudtam, azt hittem egyszerűen csak rövid. Úgyhogy nekem nincs véleményem róla, de azért nyugodjon békében.


Post(s) action:


Moderation Help
Scope:
Duration: Days

Ban Type:


New Reply on thread #117
Max 20 files0 B total