a random ca banner

/ca/ - Crypto-Anarchism

Privacy, anonymity, mass surveillance


New Thread
X
Max 20 files0 B total
[New Thread]

Page: Prev [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] Next | View | Catalog | Banners | Logs


thumbnail of fd67328837d4e9cdcfe1271544bf7803-imagejpeg.jpg
thumbnail of fd67328837d4e9cdcfe1271544bf7803-imagejpeg.jpg
fd67328837d4e9cdcfe12... jpg
(23.16 KB, 424x389)
Где хостят торовские и ш2зшные сайты? На каких-то впсках? Но ведь тогда достаточно анонимизироваться админу перед впской, а сайтику можно и клирнетовский адрес делать, да?
Или хостят на компьютере под диваном?

Вообще я хотел бы захостить на впс, т.к. есть некоторый уровень плозибл денаябилити (ну как, мусор ворвавшись к тебе домой не обнаружит там комп со всем компроматом на блюдечке), но как-то мне не нравки что все данные будут храниться на компьютере какой-то там васянокорпорации.

Энивей, реквестирую годных хостингов.
2 replies omitted. Click to expand viewer

 >>/1216/
Туда-то как раз затратно вламываться, у нас в отделе всего один этот, как его, комплюхтернщик, и тот в оснвном картриджи заправляет.
 >>/1211/
>  хостеру пришлось с оперативной памятью манипуляции устраивать, если захочется внутрь проникнуть. 
Даже проще, евил майд так сказатб, хотя "оперативной памятью манипуляции" усложнят жизнь только любителю. В любом случае чужой компьютер = вся дата сайта в распоряжении хуй знает кого.

Эндчан видимо на компьютере под диваном и хостится, раз так часто лежит.

А что если сделать так: на машину А ставим какой-нибудь доебан и постоянное подключение к тору/ш2з/етц, на машину Б тоже ставим какой-нибудь доебан с FDE, но по известной схеме поверх него другую ОС с бутом на флешке, с этой ОС и подключаемся к скрытосети через машину А и хостим сайтик, теперь когда к нам стучатся в дверь вырубаем машину Б и избавляемся от флешки, в итоге выглядит так будто мы просто роутер ш2з допустим поставили и держим из альтруизма, а машина Б у нас просто валяется.
Потребуется конечно ажно две машины только на один сайт, как-то затратненько, но какие подводные?

 >>/1218/
После бутыльно-ректального криптоанализа сам во всем сознаешься, а материалов тебе подкинут.
Насчет машин не затратненько, если это плата за 10 долларов типа расбери и ее клонов.

Но ведь можно хостить и не дома. Ставим плату на чердаке чужого дома, подключаемся к свободной лампочке или розетке, направленной антенной ловим вайвай. Приходят сначала к тому чей интернет мы воруем, а после и к самой коробочке. Антенну можно вынести на пару километров в другой район при помощи оптоволокна.

 >>/1217/
> у нас в отделе всего один этот, как его, комплюхтернщик, и тот в оснвном картриджи заправляет.
Такое только в деревне на 1000 человек.



Бороться со сбором статитстики на каждого пользоватаеля трудно, но это можно легко саботировать, например регулярно писать случайные поисковые запросы или можно открыть одну вкладку браузера и включить там какие-нибудь бредовые ролики на Ютуб со включенным автовоспроизведением и пусть они крутятся целами днями.
Хорошо бы иметь какой-нибудь генератор шизофазии или скрипт выбирающий случайные слова со словаря, в  случайный прмежуток времени и запрашивающий их в Гугле. 
Может быть есть уже готовые решения? единственное что я нашел: Генератор покрывающего траффика  # traff-gen (используется против тайминг-аттак)
Для вышеописанной цели не очень подходит, ведь нетрудно отфильтровать такие примитивные запросы от остальных (скачал его несколько лет назад, недавно нашел в своих архивах)
Вот часть его описания:
*by Michael Hock @ Runion*
 ...создаёт покрывающий трафик, через случайные интервалы времени ища случайные целые числа в поисковиках и запрашивая случайные страницы английской Википедии (список опрашиваемых URL можно изменять, интервал между запросами тоже). Страницы открываются в невидимых по умолчанию (можно включить видимость) фреймах-песочницах (sandbox), в которых отключены все скрипты и плагины - тольк скачивается текст страницы и изображения для создания трафика.
Работает и в Tor Browser, даже если установлен высокий уровень безопасности, но разрешён JavaScript для этой страницы (или локального файла). Генератор случайного трафика использует только HTML (желательно HTML5), JavaScript и CSS (желательно CSS3) - всё это поддерживается в любом современном обновляемом браузере. Плагины, куки, серверные скрипты и включения - не используются.
1 replies omitted. Click to expand viewer
 >>/1396/
Не хочу совсем отказываться от Ютуба, там много полезных, образовательных видео. Но вот статистика, собранная Гуглом на каждого из пользователей может использоваться для создания подробного психологического портрета, в целях манипуляции, к тому же неизвестными людьми для неизвестных целей. Это совсем не радует.
> В чём трудность то? Зачем в очередной раз придумывать способ
А Какой есть способ? Постоянно сидеть из под Тейлс? Не очень удобно.
(Поясню, я не IT-спец, а хуй простой. У меня нет целесообразности глубоко шифроваться, а вот замусорить статистику, надеюсь получится, видимо самому придется изучать Java)

 >>/1397/
> Не хочу совсем отказываться от Ютуба

https://invidio.us/ скриптов не требует, на Тор не ругается, поиск работает. Видео скачивать через torify youtube-dl и смотреть локально. Бонус: снижается риск прокрастинации путём залипания в бессмысленные видеоролики.
> А Какой есть способ? 

Мне твоя идея напомнила про разнообразные спуферы юзер агентов, рефереров, часовых поясов, и прочие мюматриксы. Возни много, а эффективность под вопросом. Кстати, возможно тебе понравится AdNauseam, он ту же мысль эксплуатирует.
> Постоянно сидеть из под Тейлс? Не очень удобно.

Qubes+Whonix, брат жив, зависимость есть. Или хотя бы any GNU/Linux distro + TBB на максимальных настройках безопасности. Да даже на минимальных — лучше, чем то, что ты предлагаешь. Ну и избегать сервисов, не уважающих приватность пользователя, конечно же.
> Поясню, я не IT-спец, а хуй простой.

> самому придется изучать Java

Умеешь ты находить простые и эффективные решения.
> У меня нет целесообразности глубоко шифроваться, а вот замусорить статистику, надеюсь получится

Тебе нужен результат или моральное удовлетворение от того, что ты как будто бы насрал большому брату под дверь?


 >>/1400/
Спасибо большое за наводку на AdNauseam, помимо этого нашел:
TrackMeNot "Плагин работает в фоне и генерирует фиктивные поисковые запросы, растворяя в них реальные и затрудняя сбор информации о пользовательских предпочтениях. Такое запутывание эффективно, поскольку плагин действует исключительно на cтороне клиента и не зависит от централизованных серверов.
За десять лет существования программа обзавелась интересными механизмами мимикрии под действия реального пользователя. В последних версиях набор функций был расширен за счет нескольких оригинальных механизмов: динамических списков запросов (с основанной на лентах RSS инициализацией), очереди связанных поисковых фраз и выборочных кликов в поисковой выдаче. Кроме того, TMN умеет выполнять запросы в фоне или в отдельной вкладке браузера, имитировать скроллинг результатов и добавлять к ранее введенным фразам уточняющие слова."
D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-3%D1%85-%D0%BF%D0%BB/">https://cryptoworld.suD0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-3%D1%85-%D0%BF%D0%BB/

thumbnail of index.jpg
thumbnail of index.jpg
index jpg
(42.8 KB, 415x416)
 >>/1403/ 
Спасибо, странно что я не знал о нем, потому что есть один общий разработчик. Вообще тема -- насрать нанокучку под дверь интернет-гигантам хорошая, а если вспомнить реакцию гугла на AdNauseam, то можно подумать, что это даже очень эффективно.



thumbnail of prb_sweatshirt_light-blue_big_1_YyUK6Pe.jpg
thumbnail of prb_sweatshirt_light-blue_big_1_YyUK6Pe.jpg
prb_sweatshirt_light-... jpg
(375.91 KB, 1000x1000)
Призываю в тред экспертов по запиливанию P2P имиджборды

Обсираем первую версию RFC: https://paste.debian.net/plainh/2f8c96df

Имеется минимальный протокол, на его основании строятся приложения с любым функционалом. Какие подводные камни?
8 replies omitted. Click to expand viewer
 >>/1374/
> Мой долг распространять инфу, какой бы они ни была. Я должен передать посты анончика, которые я даже не видел и не увижу
Еее фринет

thumbnail of 73b53d03cbc9b699cc34919407d2be16.jpg
thumbnail of 73b53d03cbc9b699cc34919407d2be16.jpg
73b53d03cbc9b699cc349... jpg
(230.51 KB, 1280x1280)
Ты, конечно, поделал колоссальную работу, написав спецификацию, но весь прикол не в том, чтобы опять в очередной раз ещё единожды спроектировать Битмессадж - а в том, чтобы написать код и выложить рабочую версию. Даже не промежуточную, не консольную, не для любителей пердолить исходники - а рабочую.

Вот это было бы уникально.


 >>/1376/
Хуита. Говнокод написать любая макака может, а вот спроектировать толковую систему начав со спецификаций уже совсем другой уровень. У ОПа правильный подход, только по содержанию хуйня и никому по сути не нужно.

 >>/1379/
Эндочую.
 >>/1376/
> Даже не промежуточную, не консольную, не для любителей пердолить исходники - а рабочую.
Ага, для концепта сразу надо делать мокрописечный гуй, конечно.



thumbnail of wtf.png
thumbnail of wtf.png
wtf png
(277.19 KB, 1000x899)
thumbnail of plebbit.png
thumbnail of plebbit.png
plebbit png
(49.6 KB, 493x593)
Я понимаю, что творится на пике с реддитом - на мобилке он делает свой сайт почти неюзабельным, чтобы айфоно- и андроидоскот скачивал его приложение. 
Но на втором пике - что это блять? В чём космический смысл? Плашка о куках на десктопе занимает треть экрана. Почему? Ведь о куках они "предупреждают" только потому что Евросоюз издал какой-то дебильный закон. Казалось, в их интересах эти "предупреждения" делать как можно меньше. Но почему они такие огромные? И ведь многие сайты так делают. А йаху ответы вообще с ума сходят, они перекидывают на отдельную страницу о куках, где надо кликнуть ок.
2 replies omitted. Click to expand viewer

 >>/1196/
 >>/1199/
Я знаю как от этого избавиться, мне интересна причина существования этого говна в такой форме.
 >>/1198/
Ну предположим. Но зачем тогда answers.yahoo.com вообще кидает на отдельную страницу, а vox.com так просто с ума сходит - он сначала что-то oche medlenno делает джсом, а потом ещё и перезагружает страницу? В чём соль, если можно было бы выдавать большую плашку которая бы быстро скрывалась и не выводила юзера из себя и не склоняла его ставить адблок?

Алсо, сейчас многие сайты любят ВНЕЗАПНО выдавать баннер "введите ваш емайл чтоб мы вам слали спам" - это вообще что такое? Мне кажется люди тупые достаточно чтобы добровольно подписываться на спам сейчас не вылазят из соц.сетей, а такие плашки же бывают и на ойтешных сайтах типа медиума

> не выводила юзера из себя и не склоняла его ставить адблок?

Юзеры не пользуются адблоком, они делают как я выше написал в своем посте.
> Алсо, сейчас многие сайты любят ВНЕЗАПНО выдавать баннер "введите ваш емайл чтоб мы вам слали спам" - это вообще что такое?

Это было еще 20 лет назад, не?
> люди тупые достаточно чтобы добровольно подписываться на спам сейчас не вылазят из соц.сетей

98% сидит в соц.сетях.
> ойтешных сайтах типа медиума

Сорт вкудахта с идентичным контингентом. 

Вот лично ты что сдела когда увидел эти мерзкие плашки? Я мгновенно дропаю сайт, менее чем за секунду, если там подобное говно.

 >>/1205/
> Это было еще 20 лет назад, не? 
Ну хуй знает, может я давно не ходил в интернет без адблока.
> Вот лично ты что сдела когда увидел эти мерзкие плашки? Я мгновенно дропаю сайт, менее чем за секунду, если там подобное говно.
Я раб, у меня нет выбора на какие сайты ходить.

да это бы ладно, похуй что там нормисы у себя делают, им давно уже и майнеры крутят на js ничего нового в этом нет. странно другое, уже домен сложно купить без всякой хуйни типо хромиума, т.е. в мемберку тупо не пускает, вот такие дела, антрикотусы.



https://xmpp.org/extensions/xep-0198.html :
> NOTICE: The protocol defined herein is a Draft Standard of the XMPP Standards Foundation. Implementations are encouraged and the protocol is appropriate for deployment in production systems, but some changes to the protocol are possible before it becomes a Final Standard.
> draft
Я правильно понимаю, что хеп позволяющий стабильно доставлять мессаджи - черновик? Какого чёрта? То есть в мире джаббера потерянные сообщения это норма?



thumbnail of 94cdbc139995ff1fa2f7488f4cc58db0-imagejpeg.jpg
thumbnail of 94cdbc139995ff1fa2f7488f4cc58db0-imagejpeg.jpg
94cdbc139995ff1fa2f74... jpg
(446.02 KB, 1400x814)
Крч пацаны, я прозрел. Нужно законодательно запретить JIT компиляцию рандомного джаваскрипта. Оставить возможность только интерпритировать джс с сайта. Тогда уеб-девелоперам придётся туго, потому что больше половины сократят, а оставят и будут принимать только тех кто умеет писать быстрый и компактный код.



thumbnail of a.jpg
thumbnail of a.jpg
a jpg
(15.25 KB, 474x355)
Популярная платформа не может быть анонимной.

Простая анонимность = простое создание идентичностей, простой спам. Посмотрите на ютюб - без номера хуй зарегишься, а всё равно ботов полно. Посмотрите на вконтакт - там наверное половина всех акков всякое рекламное говно, а то и больше, это притом что забанить могут хоть за обсуждение покупки фейкосимок в лс. Мастодон едва популярен, а уже полон всякой мочи, хотя из-за его устройства она не так уж в глаза лезет.

Где массы, там всегда говно, туда всегда будут набегать рекламщики/боты/называйте как хотите.
6 replies omitted. Click to expand viewer
 >>/1185/
> На практике правда всем почему-то похуй.
Ну ОП о "всех" и говорит. 
> Не улавливаю связи, что я должен представить и какой из этого сделать вывод?
Бесконечный спам. Не может быть публичных площадок общения, вообще. Быдло не сможет кучковаться под постами в быдлопаблике потому что секция с комментами будет полностью засрана спамом - ну и как быдлу знакомиться? Всякие лайки, дизлайки, просмотры, репосты, прочие фалометры будут неистово накручиваться - ну и как быдлу понимать что модно, как тешить свой нарциссизм тупым пёздам?


 >>/1186/
> Быдло не сможет
Похуй, мне не понятно, почему люди с минимальными критическим мышлением и технической грамотностью не могут скооперироваться с отключаемой модерацией и распознаванием и игнорированием спама. Технических препятствий я не вижу.





thumbnail of b716cf1fb2e171182c603ff69daaf66e.png
thumbnail of b716cf1fb2e171182c603ff69daaf66e.png
b716cf1fb2e171182c603... png
(501.1 KB, 1102x967)
ИТТ будет развернут путь от нуфага до разбирающегося в чем-то человека в информационной безопасности, пентесте, криптоанархизме. Начнется с изучения простейших шифров, дальше пойдут сетевые утилиты, виртуалки. Дело в том, что тема с CTF заинтересовала. Если здесь будут 3,5 анона - пусть помогут или обоссут, третьего не дано. Заебла это печаль, вокруг все преуспевают, ебла счастливые, не фантазирую, будто дам пасасать всем, расчитываю не гнить с родителями в квартире и ловить себя на мысле, что сосал хуй во всем, когда другие влюблялись, заводили связи - ты нихуя не делал и не смог выехать даже на учебе и способностях. Слишком распизделся, думаю хватит.
2 replies omitted. Click to expand viewer
thumbnail of 15392561389553.png
thumbnail of 15392561389553.png
15392561389553 png
(36.15 KB, 600x196)
Алиса и Боб знают числа g и p, эти числа могут знать кто угодно, а теперь каждый выдумывает свои числа, которые никому знать нельзя. Алиса находит остаток от деления A=g^a mod p, отправляет его Бобу, Боб ищет A=g^b mod p и шлет Алисе. Проясните за mod, это остаток от  "отнимания", то есть какое число останется если отнимать от g^p по p n-ное количество раз?

 >>/1114/
Интерестно. А что если я работаю на почте.
- анон_1 устанавливает замок и отправляет сундук
- я на почте беру этот сундук и ставлю на него второй замок (свой) и отправляю анону_1
- анон_1 думает, что на сундуке замок анона_2, снимает первый замок и снова отправляет сундук
- я на почте снимаю свой замок, смотрю содержимое сундука, возможно что-то с этим содержимым делаю, закрываю сундук и снова ставлю замок, отправляю сундук анону_2
- анон_2 ставит на суднуд второй замок и отправляет анону_1 мне
- я снимаю свой замок и отправляю анону_2
- анон_1 и анон_2 считают что они сделали всё секьюрно и ни о чем не подозревают


> 1156

> 1160

Да. Мэн ин зе миддл. MITM же. Против этого вроде есть RSA, ассимитричная криптография, там сложность в разложение числа на множители. А у Хеллмана в дискретном логарифмировании.




Задача экстренного уничтожения информации на носителях востребована, судя по развитости индустрии девайсов для безвозвратного стирания жестких дисков и "сжигания" флешек.

Вместо уничтожения информации на носителе можно использовать шифрование - тогда потребуется уничтожить только небольшой (по сравнению с шифрованной информацией) ключ шифрования (отсюда и далее считаем носитель непримонтированным), это легче.

Здесь появляется проблема терморектального криптоанализа, в ходе которого пыточных дел мастера получают ключ.

Очевидным решением этой проблемы видится хранение незапоминаемого пароля на быстро-уничтожаемом носителе (типа клочка салфетки) и его уничтожение в случае опасности. Но если владельца клочка застанут врасплох, пароль получат враги. Кроме того, пытки могут быть применены для раскрытия местонахождения этого клочка (если он был, например, спрятан в жилище жертвы).

Перспективным видится создание аппаратного хранителя ключа/пароля, который уничтожит свое содержимое при "неправильном" доступе к нему. Желательно, чтобы он соответствовал "аппаратному" аналогу криптографического принципа Керкгоффса: его устройство не должно являться секретом, секретом является только "пин-код", при неправильном "вводе" которого хранимая секретная информация безвозвратно теряется ("ввод" и "пин-код" взяты в кавычки, так как такой хранитель не обязательно будет содержать в себе микросхемы, либо содержать их только для облегчения работы с частью устройства, хранящей пароль в себе). Например, сим-карта как хранитель-уничтожитель пароля не соответствует принципу, так как ее внутреннее строение известно только производителю.

Пока нет никаких идей реализации такого хранителя, кроме (пока неосуществимого) хранения и считывания информации способами, которые используются в квантовой криптографии (смекалистый анон может загуглить схему алгоритма BB84 на википедии и сразу поймет принцип).

Может, у анонов есть идеи?

P.S. здесь рассматриваем только идеи для офлайн-хранения паролей (то есть распределенное сетевое хранилище паролей с возможностью их уничтожения - не относится к теме треда).
16 replies omitted. Click to expand viewer
 >>/1099/
Посмотрят кристалл нврам под электронным микроскопом. Задача упрощается тем, что у смарткарт и простых мк (avr,pic) наверняка жирный техпроцесс.

 >>/1101/
Смарткарты и токены, в отличии от мк, специально изготавливаются для противостояния всяким криптоанализам. Уверен, что и от этого что-то есть, хоть и не берусь утверждать это. Смотреть надо. В общем это пока самый реальный и надежный вариант.

 >>/1005/
Вот как я это представляю.
Ложим пароль в шухляюу стола. Если потянуть за ручку шухляды - содержимое шухляды сгорает. Чтобы открыть шухляду нужно использовать магнит. Но знает об этом только тот, кто эту систему собрал.





thumbnail of 9F2wnlT.png
thumbnail of 9F2wnlT.png
9F2wnlT png
(1.14 MB, 1280x690)
Анон, приведи доводы в пользу копротивления.
Например, мы на порядки удорожим слежку, и что с того? Каким образом возможно будет отлавлить вышедших из под контроля шизиков? С развитием технологий один шизик может натворить всё больше делов. Как быть с такими?

Само мироустройство ведёт к тому, что контроль должен был случиться.
Если мы рассматриваем себя, как часть цивилизации, человечества, не лучше ли идти с ним в ногу, двигать вперёд, а не мешать?
88 replies omitted. Click to expand viewer
 >>/1092/
Ты так и не ответил
> овцами рождаются генетически, или необратимо становятся в результате обстоятельств(каких))?
> Она предполагает, что ты можешь защититься от нападения других индивидов
Оно конечно было бы неплохо, но как ты себе это представляешь на практике?
> Правовой базис это абстрактный тезис
НАП не требует особых изменений в жизнь на уровне человека - так же живёшь в городе,ходишь по улице и т.д. 
> Она не высока, потому что он предпочитает полагаться на правовой базис, а не технические меры безопасности. 
Потому что ему придётся затратить слишком много времени и сил для достижения значимой технической безопасности. При этом абсолютной безопасности не бывает, так что дополнение технических средств правовыми имеет смысл.
> Как ты внедришь его семи миллиардам человек? 
Никак, это не нужно.
> Если ты не видишь ничего плохого, чтобы подчиняться - ты плебей. 
Это не ответ.
< Определение плебея и что плохого им быть?
> Какая практическая польза от внедрению индивиду правового базиса, если его поведение не меняется? 
Поведение окружающих. Опять же речь идёт о замене нынешних законов, а не вводе первых на бесправовом поле. 
> Ты не интересуешься вопросами приватности
Я не интересуюсь убунтой
> но думаешь, что можешь давать советы по написанию гайдов
Почему бы и нет, ведь в любом случает такой совет каждый сам критически проанализирует?
> которые по твоему некомпетентному мнению поспособствуют миграции на linux
Они для тех, кто уже заинтересован, а не тех, кому абсолютно плевать на приватность. И для них они почти гарантировано будут полезны, экономия времени позволит быстрее мигрировать и настроить дополнительные вещи. Простота вкатывани играет большую роль, если вкатывание не является принципиальной целью (что не значит, что человеку совсем плевать на приватность). После чего часть этих людей начнёт заниматься условно-полезной деятельностью вроде написания новых скриптов,багрепортов,гайдов и т.д. 
> Как они его получат, если даже не знают о существовании других операционных систем? 
Кто-то знает, кто-то от знакомых. Если это будет достаточно полный и простой гайд, его можно распространять в кругах, на которые сейчас забивают т.к. очевидно, что читать несколько дней вики и маны они не будут, это, кроме знакомых, разные борды/форумы, например.
> Эту задачу выполнят сравнительный обзор операционных систем, а не гайд по установке linux
Ещё раз: простота вкатывания имеет значение.
> для тех, кому не нужна приватность
Помимо этого есть те, кому она как бы нужна, но не настолько, чтобы месяцами читать и настраивать.
> преимущества linux
Штабильность, менее ебанутые обновления, производительность. Не густо, поэтому чем проще, тем больше людей перекатится.
> проблемы на работе
Не всем надо открывать офисные документы по работе. Подготовить пользователя к такой ситауции тоже стоит в гайде.
> Ты думаешь, что правовой базис тебя защитит, если ситуация изменится?
Не во всех случаях, но да.
 >>/1076/
> А потом группы сражались за то, чтобы все остальные признали их набор правил самым правильным. 
Либертарианцам в общем-то похуй на остальных, если у них есть своя территория, на которой их никто не трогает(но её нет).

 >>/1075/
> В основе ограничения нападения друг на друга в союзе независимых индивидов лежит способность каждого союзника обороняться от потенциального нападения других союзников
Не представляется возможным.
> Давайте поверим, что нам нельзя нападать друг на друга, потому что мы не имеем права 
Давайте поймём, что в наших интересах не нападать друг на друга и любые попытки будем пресекать.
> Наступление есть механизм обороны, оборона – орудие наступления. Если наступать, не обороняясь, и не обороняться, наступая, это значит не только считать эти два действия разными вещами, но и видеть в них два различных действия по существу»
И чё? Не, конечно, если всех остальных выпилить, то и нападать некому будет, но реалистичностью и здесь не пахнет.
> Как в твоей правовой системе территория становится частной? 
Зависит от близости к реальности. Наиболее правдоподобным кажется вариант, в котором какое-нибудь государство продаёт землю с правами автономии, другой вариант - смена (и уничтожение) власти, в результате которой земля распределяется по какому-нибудь принципу, которым кто-то, безусловно, будет недоволен, но которая может быть достаточно "чесной" чтобы особого смысла ебаться с переделиванием вместно развития своей земли не было смысла.
> Любая правовая система навязывается силой
Частичное разрушение имеющейся в общем-то не навязывается, если кому надо - могут восстановить в своём кругу как раз не навязывая другим. НАП может быть договорным и не навязываться, ты можешь в него не вступать, но я сомневаюсь, что сможешь обороняться от его членов, которые не будут ограничены в нападении на тебя.
> А если не смогут? А если кто-то другой придет на территорию, которую они называют своей и навяжет им собственные правила? 
Оплачиваемая сторонняя военная помощь. По уму - они изначально в союзе взаимопомощи т.к. индивидуальная обороноспособность ниже.
> Стратегическая безопасность основана на том, чтобы не смогли
Again, Не представляется возможным, если речь о индивиде или небольшой группе
> А если у меня есть желание зайти на эту территорию, но меня не устраивают их правила? 
То от тебя будут пытаться защититься. Не смогут - будут искать компромисы.
> разницу между правовым статусом "не имеют права, не делают, но могут сделать" и стратегической позицией "не могут сделать" и "я могу воспрепятствовать". 
В том и дело, что не могу и не вижу даже сложного способа смочь например 24/7 защиищаться в одиночку от группы.

 >>/1108/
> Оно конечно было бы неплохо, но как ты себе это представляешь на практике?

Ты не можешь себе представить возможности самозащиты и поэтому предпочитаешь представлять, что на тебя не будут нападать, потому что нельзя согласно воображаемому праву? Право "защитит" тебя только от тех, кто не хочет или кому невыгодно на тебя нападать.

> НАП не требует особых изменений в жизнь на уровне человека - так же живёшь в городе,ходишь по улице и т.д.

И веришь, что находишься в безопасности.

> Это не ответ.

Для плебея. Раб подчиняется, чтобы на него не нападали, а не ищет способы воспрепятствовать нападению.

> Поведение окружающих. 

В таком случае достаточно внедрить его окружающим.

> Опять же речь идёт о замене нынешних законов

Сохранить ментов и тюрьмы, оставаться уязвимым для нападения ментов и верить, что находишься в безопасности?

> много времени и сил для достижения значимой технической безопасности.

На использование средств шифрования?

> И для них они почти гарантировано будут полезны, экономия времени 

Им придется потратить время на изучение новой ОС, переустановку системы, приспособление к новым методам работы. 

> дополнение технических средств правовыми имеет смысл.

Овцы дополняют правовые средства техническими, если понимают, что право их не защищает. Но предпочитают полагаться на право на тайну переписки, а не стойкое шифрование.

> После чего часть этих людей начнёт заниматься условно-полезной деятельностью вроде написания новых скриптов

Они не знают, что существует линукс, но узнав смогут писать скрипты?

> Помимо этого есть те, кому она как бы нужна, но не настолько, чтобы месяцами читать и настраивать.

Если им не нужна настолько, чтобы месяцами читать и настраивать - они бы пользовались секретными чатами телеграма или использовали вместо него Signal.

> Либертарианцам в общем-то похуй на остальных, если у них есть своя территория, на которой их никто не трогает

А если будет - обязательно начнут трогать, если на этой территории будет что-то полезное.

> (но её нет).

Почему? Вам ждете, что вам ее подарят?

 >>/1110/
> Не представляется возможным.

Почему? 
Как ты можешь пресекать (содействовать пресечению) попытки нападать друг на друга, если не можешь пресечь попытку нападать на тебя?

> Давайте поймём, что в наших интересах не нападать друг на друга и любые попытки будем пресекать.

А зачем тут правовой базис? Достаточно понять, что это в моих интересах и объединяться с теми, кто это понимает.

> Наиболее правдоподобным кажется вариант, в котором какое-нибудь государство продаёт землю с правами автономии

Пока вы не можете защитить эту землю от государства - она остается в его владении, а вы только пользуетесь правами, которые вам предоставило государство.

> смена (и уничтожение) власти, в результате которой земля распределяется по какому-нибудь принципу

Чтобы распределять землю ее нужно захватить силой.

> Оплачиваемая сторонняя военная помощь.

А если на их территорию придет военная организация, помощь которой они надеялись оплатить? Почему военная организация будет наниматься, а не захватит землю, установит свои порядки и будет сдавать ее в аренду?

> По уму - они изначально в союзе взаимопомощи т.к. индивидуальная обороноспособность ниже.

Выходит, что праву и правилам предшествует сила. Иначе зачем нужна обороноспособность, если достаточно правовых методов?

> Again, Не представляется возможным

Кому не представляется - будет вассалом.

> То от тебя будут пытаться защититься. Не смогут - будут искать компромисы.

Все-таки сила первична, и без силы невозможно установить правовую систему.

> В том и дело, что не могу и не вижу даже сложного способа смочь например 24/7 защиищаться в одиночку от группы.

Поэтому ты предпочитаешь игнорировать эту проблему, полагаясь на правовую систему?

 >>/1116/
> Ты не можешь себе представить
Мне как-то надоело разговаривать с собеседником, игнорирующим вопросы, так что по этой теме промолчу, отвечать как ты на удобную половину сообщения смысла не вижу.
> На использование средств шифрования? 
Нормльному человеку нужно приблизительно полностью сменить используемое ПО, на что безусловно уйдёт много времени.
> Им придется потратить время на изучение новой ОС, переустановку системы, приспособление к новым методам работы.
И что это должно опровергать? Я и говорю, что хорошие гайды сократят времязатраты.
> Они не знают, что существует линукс, но узнав смогут писать скрипты? 
Среди тех, кто может перекатиться по хорошему гайду есть и те, кто не знают, и те, кто может писать скрипты.
> Если им не нужна настолько, чтобы месяцами читать и настраивать - они бы пользовались секретными чатами телеграма или использовали вместо него Signal.
Они могут просто не знать.
> А если будет - обязательно начнут трогать, если на этой территории будет что-то полезное.
Очевидный баланс ожидаемой пользы и вреда от нападения, разные уровни нападающих.
> Почему?
Потому что получить её довольно затруднительно.
 >>/1117/
> Почему? 
Потому что ты так и не рассказал, как тебе оно представляется возможным.
> Как ты можешь пресекать (содействовать пресечению) попытки нападать друг на друга, если не можешь пресечь попытку нападать на тебя?
Возможности группы > возможностей одиночки
> А зачем тут правовой базис? Достаточно понять, что это в моих интересах и объединяться с теми, кто это понимает. 
Немного надёжнее, чем просто понимание.
> Пока вы не можете защитить эту землю от государства - она остается в его владении, а вы только пользуетесь правами, которые вам предоставило государство.
Да.
> Чтобы распределять землю ее нужно захватить силой. 
Как вариант.
> А если на их территорию придет военная организация, помощь которой они надеялись оплатить? Почему военная организация будет наниматься, а не захватит землю, установит свои порядки и будет сдавать ее в аренду?
Очевидные договорённости нескольких территоррий с несколькими организациями и участием в них. С достаточным количеством лиц, заинтересованных в стабильности границ.
> Иначе зачем нужна обороноспособность, если достаточно правовых методов?
Правовые методы нужны из-за недостаточной обороноспособности.




Post(s) action:


Moderation Help
Scope:
Duration: Days

Ban Type:


0 replies | 0 file
Refresh
New Thread
Max 20 files0 B total